Küsimus:
Kuidas juhtub, et kaks kaitselülitit juhivad samu asju?
Jeremy White
2011-09-01 07:14:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Eeltähelepanu: ma ei tea elektriterminite kohta nii palju, seega palun vabandage võimalikke vigu.

Teisaldasin hiljuti teleri oma elutoas ja vedasin uue liini jaoks elektrit telerisse. Seda tehes avastasin, et pidin välja lülitama KAKA kaitselülitit, et tappa toide piirkonnas, kus töötasin. Kui kumbki kaitselüliti on endiselt sees, on kõigil selle piirkonna seadmetel endiselt toide.

Lisaks on nende kahe kaitselülitiga ühendatud suur ja mitmekesine varustus.

  • Kõik elutoa pistikupesad (teler, stereovastuvõtja, arvuti, XBOX, Wii)
  • kogu elutoa süvistatud valgustus
  • külmkapp
  • mikrolaineahi
  • garaažis õhukompressor
  • garaažis pesumasin

Kuidas on võimalik neid kaitselülitit ühendada ja kas on kõik korras / ohutu, et kogu see kraam on ühendatud niimoodi ühendatud liiniga? Olen majas olnud peaaegu aasta ja mul pole kunagi probleeme vooluringi väljalülitamisega.

Lülitid on mõlemad 20A lülitid. Pildil on nad paremal ülal asuva 100A lüliti all.

UUENDAMINE: Eemaldasin kaitsepaneeli esipaneeli ja tegin mõned pildid.

UPDATE 2: sain teada, et pesupesumasin on ka sellel vooluringil

UPDATE 3: Olen kontrollinud umbes pooli müügipunkte ja pole veel pausi leidnud. Jätkan homme.

breaker box

Kas tahate öelda, et on olemas pistikupesa, mis lülitub välja ainult siis, kui mõlemad kaitselülitid on välja lülitatud?
Lülitage pealüliti välja, eemaldage esipaneel, pildistage nende kahe kaitselüliti juhtmestik ja postitage pilt siia.
Tundub, nagu oleks kaks haruahelat kokku ühendatud, kuid see võib olla vooluahela mis tahes punktis. Hankige endale järjepidevuse testija, kui teil seda veel pole.
Kui eemaldate esipaneeli, pidage meeles, et klemmid, kuhu sissetulevad teenindusjuhtmed ühenduvad, on endiselt kuumad ka siis, kui põhilüliti on välja lülitatud!
@Jay jah, on palju-palju müügikohti, mis lülituvad välja ainult siis, kui mõlemad kaitselülitid on välja lülitatud
Mul on sama probleem ja mõtlesin, mida te oma juhtumist teada saite?
Pole aimugi. Ma lähen praegu ootama ja loodan, et maja ei sütti. Samuti olen veendunud, et olen kindlustanud suurepärase majaomaniku kindlustuse ja suitsuandurid. : - /
Viis aastat hiljem ja ma pole siiani sellest aru saanud. Postitan värskenduse, kui saan selle paneeli kunagi täiendatud! :-)
Kuidas sa mõõdad, et pinge on olemas. Paneeli vanuses võis tollal vaja minna mitme juhtmega haruahela sidemeid. Kui mittekontaktse voltmõõturi kasutamine ainult ühe kaitselülitiga väljalülitatuna on voolutugevus siiski erinev, kas see on see, mida näete?
Kaheksa vastused:
BMitch
2011-09-01 17:50:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Selle segaduse lahtiharutamine võib olla keeruline. 30-amprise kaitselüliti kahe küljega ühendamise nägemine näitab, et kaks kuuma joont lähevad paneeli tagaküljel otse mõlemale küljele alla, selle asemel, et vahetada iga teist kaitselülitit. Kui see oleks vahelduv, siis vajab iga 220 vooluahel vaid kahte vertikaalset pesa, selle asemel et hõivata ka mõlema poole kogu ruum. See tähendab, et neid kahte vooluahelat saab ühendada ükskõik kuhu, kuna liinid on üksteisega faasis.

Lihtne lahendus on see, kui teil on kaitselülitipaneelil vale ühendus, selle asemel, et iga liin läheks oma kohale eraldi viisil. Sel juhul eemaldate ühenduse ja probleem on lahendatud. Nii nagu teised ütlevad, on esimene samm selle avamine ja foto tegemine (kui vool on välja lülitatud ja olge ettevaatlik, et vältida peajoonist toitvaid jooni).

Raske lahendus on see, kui ühendus on kusagil mujal majas. Kui te ei tea, kuidas kodu on juhtmega ühendatud, jääb teil katkestada ühendus erinevates punktides, kuni leiate asukoha, mis vooluringi umbes pooleks jagab. Selleks avate ühes ruumis väljalaskeava, ühendage lahti pistikupesa koormapool (valige külg, kui te ei tea, kumb on) ja vaadake, kas ainult pool pistikupesast lülitub sisse, kui lähtestate ühe kaitselüliti. Proovige jagada vooluringi kahe toa vahel.

Kui otsustate, kus vooluringi jagada, jääb J-kasti teise vooluahela lisatraat katmiseks või eemaldamiseks. Õige lahendus oleks selle eemaldamine, kuid see nõuab tõenäoliselt seina avamist. Kui katate selle, veenduge, et iga traat ei saaks puudutada muud, et vältida lühise tekkimise ohtu, ja sildistage seejärel traat, nii et keegi ei saaks seda tulevikus varundada. Samuti näeksin läbi täiendavaid jõupingutusi, et leida selle ühenduse teine ​​külg, lahti ühendada ja mõlemale poolele sildistada.

Redigeerimine: Eraldi punaste ja mustade juhtmete nägemine paneb mind mõtlema, kas nad jätkavad iga väljundi kaudu kahte vooluringi, nagu soovitab mgb. Kui jah, siis peate lihtsalt leidma koha, kus kaks joont ristuvad. Kui kaks vooluahelat on väljalaskeavades ise eraldatud, peaks see olema ilmne, kui avate väljalaskeava ülespoole ja näete punast ja mustat eraldatud üla- ja alaosa suunas. Sel juhul lülitage mõlema vooluringi toide välja, ühendage pistikupesa lahti, katke katmata ühendused ja lülitage toide ainult ühte vooluahelasse. Kui teil on nüüd kaks eraldi vooluahelat, siis on ristühendus lahtiühendatud väljalaskeavas või ühes maja surnud pistikupesast. Kui vooluahelad on endiselt ühendatud, siis on probleem ühes pingestatud pistikupesast. Liiga paljude pistikupesade avamise vältimiseks kasutage kõrvaldamisprotsessi.

Nagu alati, veenduge elektriga töötades, et toide on välja lülitatud, enne kui riskite juhtme puudutamisega. Enne töö alustamist testige alati traati pistikupesas, eriti teie olukorras. Ja kui avate paneeli, on pealüliti liinipool endiselt kuum ka siis, kui see kaitselüliti on välja lülitatud. Kui tunnete end selle nimel ise närvi, siis palgake elektrik.

Mul on fotoalbum üleval.
@Jeremy, aitäh. Ma ei märganud kaitselülitil midagi ühendatud, kuid teil võib vedada eraldi punaste / mustade juhtmetega. Vaadake minu ülaltoodud muudatust.
Mittekontaktne pingeandur (selline: http://www.amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/B00004WLKP) on suurepärane vahend. Mul on üks peal iga kord, kui töötan kõigega, mis on elektriline, ja kasutan seda isegi siis, kui ma tean, et vooluring on välja lülitatud.
Tänan vihje eest. Valisin ühe neist madalamatest üles teisel päeval
mgb
2011-09-01 08:41:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

N-Ameerikas on tavaline, et igas pistikupesas asuvad ülemise ja alumise pistikupesa eraldi toiteallikas töötavad eraldi juhtmetega ja toidetakse eraldi kaitselülititest.

Võimalik, et katkine juhtmestik või lühis on ühendas need kaks omavahel.

See oli esimene asi, mida kontrollisin. Kuid ükski minu nimetatud seadmetest ei lülitu välja, kui MÕLEMAT lülitit ei keerata.
seda ütleb mgb ... kui vooluringe ühendab lühis, siis nii kaua kui üks neist kahest on sisse lülitatud, võib see toita mõlemat vooluahelat. Võib juhtuda, et üks pistikupesadest ise oli valesti juhtmega ühendatud ja see on kahe ahela "kattumise" põhjus.
Kui see nii on, siis kustutan oma taotluse selgitada oma küsimus ja teha rohkem testimist. Tõepoolest peate hoolduspaneelilt katte eemaldama. (Püüdsin seda ohutuse huvides vältida.) Paneel peab olema liiga vana, et sellel oleks vaheldumisi +/- 120 V siine ja ma arvan, et seda tehti tahtlikult, et muuta kaitselülitid vähem tundlikuks. Üks neist oli ilmselt komistamas ja selle asemel, et osta uus 30A kaitselüliti vms, sidusid nad lihtsalt kaks kokku, pannes kõik 40A vooluringile. Igal juhul on see üsna ebamugav. Koodi vastu muidugi.
See on tavaline? Olen alati arvanud, et kaks vooluringi samas J-kastis olid üsna ebatavalised, kui mitte just sel põhjusel koodi vastu. Ainus kord, kui ülemine ja alumine väljalaskeava peaksid olema erinevad, on lülitiga pistikupesa, kuid siiski sama vooluahelaga.
@BMitch - ei tea - ma lihtsalt tean, et see tuli mulle üllatusena, kui kolisin endistesse kolooniatesse. Mul oli pistikupesa rike, kontrollisin, et kaitselüliti oli välja lülitatud, enne kaane eemaldamist kontrollisin veel kord, ühendades lambi surnud pistikupessa - 240 V teeb teid ettevaatlikuks! Seejärel avastas, et alumise pistikupesa juhtmed on endiselt pinges
@Mgb, Olen köögides näinud, kus seda tehakse, et saaksite seadmeid erinevatesse vooluringidesse (nt mikrolaineahjudesse) ühendada. Kuid ma arvan, et see on pigem uus asi, vanemad kodud ei planeerinud mikrolaineahjusid ega muid seadmeid.
Kahe vooluringiga jaotatud väljalaskeava võib olla asendatud, eemaldamata metallist sakki, mis eraldab kaks poolt.
@TomG +1 Väga hea punkt.
@TomG on see väga levinud; inimesed vahetavad pistikupesa välja ega saa aru, et seda vahetati. Mul oli sellepärast praeguses majas "lüliti, mis ei teinud midagi".
@BMitch 2 vooluringid samas kastis on piisavalt tavalised.Kaks vooluahelat * samal ikke * on koodevio, kui need pole tavalise hoolduse väljalülitamiseks seotud käepidemega.
Michael
2011-09-01 08:43:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Heitke pilk sellele veebilehele, pöörates tähelepanu osale, kus need vahelehe / hüppaja lahti murravad, et kaks vooluahelat eraldi hoida, ja otsige seejärel oma kodus kahe vooluahela anumatest üks või mitu veel mahuteid, kuhu on sisse tulnud kaks kuuma juhtet ja klapp / hüppaja on endiselt kinnitatud.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how- to-wire-a-split-receptacle.html

Lähikaart: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/ split_plug_wiring_diagram.html

Sellest rääkis TomG teise vastuse kommentaarides. Tahtsin lihtsalt selgeks teha, mida te otsisite.

Kas see ei tähendaks, et kui mõlemad kaitselülitid on sisse lülitatud, oleks meil kahe jala vahel lühike? See kas puhuks kaitselülitid või tõstaks igakuise elektriarve absurdselt kõrgeks.
Kui kaks murdjat on ühel kuumal jalal, poleks lühike. Kui nad oleksid vastupidistel jalgadel, siis jah, teil oleks surnud lühike ja üks või mõlemad kaitselülitid komistaksid.
Walker
2011-09-04 02:46:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kas teil on rõngasvõrk? Juba ammu olid nad juhtmetega ühendatud mõlemal küljel oleva kaitselülitiga. Kas osa juhtmetest tegi keegi Suurbritanniast?

See tundub tegelikult väga võimalik. Kui jätkan müügikohtade katsetamist, nagu soovitab BMitch, kas arvate, et leiaksin kuskilt seose?
Scott Bruns
2011-09-01 23:59:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Olen näinud olukordi, kus kaks ringjoont juhitakse samasse jaotuskarbi ja seejärel lahutatakse sealt. Kaasaegses juhtmestikus jagaksid mõlemad kuumad juhtmed neutraalset juhtet.

Jaotuskarbi vale juhtmestik võib mõlemad kaitselülitid omavahel ühendada, põhjustades vajaduse mõlema kaitselüliti ümber pöörata, et lülitada valgustite ja seadmete toide välja. See on täpselt nagu valesti ühendatud juhtmega jaotusvõrk, millel on kaks varem mainitud voogu.

Peate avama kastid ja välja selgitama, kus probleem on.

Ma vaataksin teeninduspaneelilt ja kontrolliksin kõigepealt mahuteid, et veenduda, et džemprid on eemaldatud (arvan, et tõenäosus, et hüppaja eemaldamine ebaõnnestub, on umbes 40-50%.) õige, aga ma ütleksin, et jboxide leidmine ja vaatamine on suurim PITA ja kõige vähem tõenäoliselt süüdlane.
on võimalus, et üks nendest jaotuskastidest võiks olla pigem katusealuses / seinas olev kinnine karp, mitte väljalaskeava või lüliti?
Jeremy, on võimalik, et valesti ühendatud juhtmekast asub pööningul, kuid tõenäoliselt on eelmises majaomanik või meistrimees puudutanud pistikupessa või lülitit.
Dave
2013-04-18 06:19:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Siin on väga lihtne vastus. Kui kaks kaitselülitit kontrollivad sama seadet elamutes, on see juhtmega VALE. Lülitage kõik välja ja kutsuge professionaalset abi. Ainus kord, kui 2 kaitselülitit saavad sama toita, on juhul, kui paigas on seade nimega TIE BREAKER. Elamukeskkonnas pole see kunagi nii. SIDUMÜLITID eksisteerivad ainult hoonetes, kus teatud masin vajab pidevat (või peaaegu pidevat) toiteallikat. TIE BREAKER otsustab, milline toiteallikas on konstantne, ja lülitab alternatiivse toiteallika välja.

Kuidas selline seade välja näeks? Eelmine omanik oli isetegija ja ajas majas palju asju sassi. Ma ei paneks seda temast mööda, et midagi sellist kasutada.
John Martin
2013-12-24 03:32:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Midagi, mida pole eespool mainitud: kuna kaks 20A kaitselülitit on omavahel seotud, on teil tegelikult 40A kaitselüliti. Ütleb, et 35A ülekoormus ei katkestaks kaitselülitit, kuid võib juhtmestiku lihtsalt üle kuumeneda ja tulekahju tekitada. Lahendust pole eespool mainitud, loodetavasti parandati see enne katastroofi.

Dave P
2016-05-13 05:58:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Postitatud pilte vaadates on need kaks kaitselülitit ühendatud 12/3-ga. See võimaldab kahel eraldi ahelal ühte neutraali jagada, kuigi selleks on tehniliselt vaja iga vooluahelat ühendada vastandfaasidega, kuna kaks ühes faasis olevat 20A ahelat, kui see on koormatud, paneks neutraalile 40A. Üks 20A igas faasis paneks 20A ainult neutraalile, mida kood nõuab. Seda ei tohiks siiski parandada, kuni leiate, kus kaks vooluahelat on omavahel ühendatud. Kas läksite kõigi mõjutatud pistikupesade juurde ja avasite need, et vaadata neis olevaid juhtmeid? Kas kellelgi oli nii punast kui ka musta?

Mõelge, kuidas teie maja on sisustatud. Kus teie paneel asub? Mis on paneelile kõige lähemal, mis lülitub välja, kui lülitate kaitselülitid välja? Teie paneeli ja juhtmestiku vanuse järgi otsustades ütleksin, et teie maja on tõenäoliselt umbes 1950ndatest. Siis oli tavaline, et ristmikuna kasutati laevalgustite kasti ja jagati seal järgmise järjekorras oleva seadme toitmiseks. Elasin majas, mis ehitati 50ndate keskel, originaalsed vooluringid toitsid asju juhuslikult kogu majas. Näiteks toitis üks vooluring garaaži väljalaskeava, üks väljalaskeava perekonna rm-ist, köögi-, saali- ja vannivalgustid ning lüliti juhitav pistikupesa igas kolmes magamistoas. Piisavalt naljakas, kuid väikseima magamistoa väljalaskeavad olid välja lülitatud kolmest erinevast vooluringist. Peamise magamistoa kapis valgustit vahetades leidsin, et see oli paneelilt tulev sööda ristmik ja sealt edasi söötmisväljundid ja muu. Ma soovitaksin avada lae- ja lülituskarbid ning vaadata süvistatavate tulede jaotuskastidest. Kui leiate selle 12/3 juhtme, kontrollige, kas sellega on mitu juhtmest ühes ja samas klambris / väljalülitamismasinas, ja veenduge, et punased ja mustad juhtmed samas korpuses ei oleks sel hetkel kogemata kinni ühendatud. Kui leiate, eraldage juhtmed ja lülitage iga vooluring ükshaaval sisse ning kasutage oma testerit, et näha, kas teie probleem asub seal. Sel hetkel võivad asjad laguneda, mida saate seejärel ülejäänud juhtmeid ükshaaval kontrollida, haakides need paneelilt ühe kuumkoha külge ja vaadates, mis toimub kaitselüliti sisselülitamisel, ja siis saab otsustada, mis peaks igas vooluringis toimuma. Kui teil on uksekell, otsige jaotuskarbile paigaldatud trafot ja kontrollige seda, et näha, kas see on paneelilt tulev 12/3 juhtme ristmik. Vaadake, mis võib teie arvates olla ühenduskarbi jaoks kõige kummalisem koht. Selles majas, kus ma elasin, kui köök ümber tehti, paigaldati lettide väljalaskeavade jaoks uued vooluringid ja üks algsetest väljalaskekastidest oli ümber pööratud ahju rm-kapi poole, tühja plaadiga, kuid kasutati endiselt ühenduskastina maja muude asjade söötmiseks.

Enne mõne kasti avamist lülitage loomulikult toide välja. Peaksite katte paneelilt uuesti tagasi võtma ja testeri abil kinnitama, et kaitselülititest väljuvate juhtmete toide on välja lülitatud. On teada, et nende stiilipaneelide kaitselülitid mõnikord ebaõnnestuvad ja näitavad, et kaitselüliti on välja lülitatud, kui sisemised komponendid jäävad kinni ja toide on endiselt sees. Pole tavaline, kuid parem on olla ohutu ja kontrollida uuesti.

Üks asi, mida võiksite kõigepealt proovida, on mõlema kaitselüliti välja lülitada ja must juhe lahti ühendada. Pöörake kaitselüliti punase juhtmega uuesti sisse. Kas kõik töötab ikkagi selle ühe katkestajaga? Seejärel toimige vastupidiselt, ühendage punane juhe lahti ja lülitage musta juhtme kaitselüliti sisse. Sama mis enne? Kui leiate, et pool ühendatud seadmetest on ühel juhtmel ja ülejäänud teisel, võib see viidata kaitselüliti rikkele. Neid kahte väikest kaitselülitit nimetatakse kahepoolseks kaitselülitiks, need asuvad ühes seadmes ja jagavad sageli mehaanilisi komponente ning ühe rike võib mõlema jaoks põhjustada vale töö, jättes teid kaitsmata ülekoormuse või lühikese seisundi korral. Sellisel juhul tuleks see kaksik kaitselüliti välja vahetada.

Peaksite tõesti selle probleemi välja selgitama ja parandama. Laske elektrikul seda vaadata, kui te ei jõua selle lõpuni. Vähemalt saate siis rahulikult teada, et ohtlik seisund on parandatud.

Täname vastuse eest. Teie küsimustele vastamiseks olen lähenenud lootuse ja palvetamise lähenemisviisile ega ole selle avastamisest saadik tegelikult midagi teinud. Mingil hetkel lähiaastatel täiendan tõenäoliselt paneeli (kuna see on maja originaal, 1963) ja lisan kliimaseadme. See oleks hea punkt probleemi lahendamiseks (või mitte).


See küsimus ja vastus tõlgiti automaatselt inglise keelest.Algne sisu on saadaval stackexchange-is, mida täname cc by-sa 3.0-litsentsi eest, mille all seda levitatakse.
Loading...